Новости
18 июля 2017, 00:48

Нерсес Григорян о своей войне с АСВ: «Мы просто играем в карты с дьяволом!»

Самый известный обманутый вкладчик в России о том, что делать клиентам ТФБ и почему возврат денег — не главное

«АСВ может прийти в банк и сказать, что менеджмент банка три года выдавал безнадежные кредиты. А как это проверишь?» — задается вопросом лидер инициативной группы обманутых вкладчиков Пробизнесбанка Нерсес Григорян. Вот уже два года он через суды и митинги добивается от АСВ одного — доступа к информации. И одерживает победы, возвращает деньги. В интервью «БИЗНЕС Online» активист рассказал, как консультирует клиентов ТФБ и создает ассоциацию «обманутых всея Руси».

Нерсес Григорян: «АСВ может прийти в банк и сказать, что менеджмент банка три года выдавал безнадежные кредиты. А как это проверишь?»

КАК ЭКОНОМИСТ-МЕЖДУНАРОДНИК «ПРОГНУЛ» АСВ

Для начала познакомим читателей «БИЗНЕС Online» с нашим сегодняшним героем — в отличие от высокопоставленных чиновников или миллиардеров из списка Forbes, он нуждается в представлении. Впрочем, несколько месяцев назад он также попал на страницы этого всемирно известного журнала благодаря упорной борьбе с Агентством по страхованию вкладов (АСВ), которая позволила предпринимателям вернуть часть денег, застрявших в рухнувшем Пробизнесбанке.

В октябре 2008 года он учредил ООО «НЭО-Климат» (позже ООО «НЕО Инжиниринг»). Основной сферой деятельности фирмы стала поставка, установка и техническое обслуживание бытовых климатических систем. В 2013 году, в связи с развитием направления работы в области промышленных климатических и энергетических систем, реорганизовал фирму и зарегистрировал ООО «НЕО Инжиниринг».

Его жизнь изменило 12 августа 2015 года, когда ЦБ отозвал лицензию у Пробизнесбанка, который входил в финансовую группу «Лайф» Сергей Леонтьева и на момент отзыва (без учета дочерних банков) занимал 51-ое место по размеру активов.

«Мне пришлось оставить собственное дело в руинах (расчетный счет моей фирмы был открыт в этом банке) и заниматься объединением пострадавших юрлиц в инициативную группу для коллективного отстаивания прав МСБ в процессах „оздоровления“ банковского сектора. А также для привлечения широкого общественности внимания к данной проблеме, с которым постоянно сталкиваются юридические лица банков-банкротов», — вспоминает Григорян.

По его словам, в настоящее время ему удалось заручиться поддержкой большого количества кредиторов-юрлиц Пробизнесбанка и получить более 900 доверенностей на представление их интересов в рамках процедуры банкротства. Это позволило аккумулировать 10% от реестра требований кредиторов Пробизнесбанка, что стало первым случаем объединения такого количества мелких кредиторов для отстаивания интересов в рамках банкротного процесса банка с отозванной лицензией. Совместно с группой юристов и при поддержке со стороны аппарата бизнес-омбудсмена Бориса Титова , впервые с 2013 года им удалось добиться получения выписок из ЦБ для ревизии целого ряда сомнительных сделок, проведенных банком незадолго до банкротства. В том числе – успешно оспорить действия временной администрации АСВ, которая распорядилось перечислить 600 млн. рублей в «Российский капитал» - дочерний банк госкорпорации. По представлению Генпрокуратуры деньги, выведенные в обход других кредиторов, были возвращены, а сотрудники АСВ понесли дисциплинарное наказание.

В результате всей этой борьбы, говорит Григорян, сейчас имеются все перспективы для значительного увеличения размера выплат — уже достаточно данных для оспаривания сделок должника самостоятельно силами инициативной группы. А это увеличит конкурсную массу и повысит шансы предпринимателей на возмещение потерянных денег.

На сегодня кредиторы-юрлица Пробизнесбанка, благодаря активным действиям инициативной группы, получили 16,87% от размера установленных требований. Как отмечает Нерсес Григорян, это само по себе является уникальным случаем, так как максимальный размер компенсации по банкам-банкротам для кредиторов третьей очереди составляет не более 5% от утраченных средств.

Сейчас он активно консультирует объединения обманутых вкладчиков со всей страны, в том числе и из Татарстана. В июне под эгидой Титова прошла их первая общероссийская конференция, где шла речь о дальнейшем объединении. О том, как вкладчикам бороться за свои права, Нерсес Григорян рассказал «БИЗНЕС Online».

«В тот день я ложился спать с мыслью: «Почти миллион заработал, хватит на полгода, пока будет созревать другой объект» Фото: ©Максим Блинов, РИА Новости

«ЛЕГ МИЛЛИОНЕРОМ, А ПРОСНУЛСЯ ДОЛЖНИКОМ»

— Нерсес, расскажите, пожалуйста, вашу историю с пропавшими деньгами в Пробизнесбанке и борьбы с АСВ. Вы, пожалуй, самый активный участник этого процесса…

— Сразу после отзыва лицензии у Пробизнесбанка в 2015 году я пребывал в очень глубоком шоке, думал, как разрулить ситуацию. В первый момент в таком случае думаешь о том, как выполнить свои обязательства, а не о том, как бежать на какую-то площадь и орать, что тебя обокрали. Все время я пытался сложить вместе все мелкие детали случившегося, но все равно никак не мог понять, как такое с банком могло случиться. Я считаю, что все произошло очень грязно, по крайней мере, с нашим банком. К примеру, возьмем тот же Татфондбанк. Сначала начались проблемы, потом ЦБ ввел временную администрацию, мораторий и т. д. А с Пробизнесбанком ситуация разворачивалась очень неожиданно, молниеносно. Было ощущение, что просто напали на банк (ЦБ ввел временную администрацию 7 августа, а уже 12 августа 2015 года отозвал лицензию – ред).

— То есть, для вас все это стало полной неожиданностью?

— Конечно. Единственное, что сходится у Татфондбанка и Пробизнесбанка, — то, что оба банка были санаторами. Доверять санацию банку из подворотни, у которого все плохо, наверное, ЦБ вряд ли стал бы. Тем более, Пробизнесбанк санировал даже не одну кредитную организацию, банк входил в число надежных. Скажу честно, накануне прихода временной администрации в лице АСВ я никаких платежей не совершал. Но даже те, кто это делал, говорили, что проблем с тем, чтобы провести платеж, не было. Поэтому нельзя говорить, что у банка не хватало ликвидности и были проблемы с платежами. Ведь обычно только в таком случае вводится временная администрация. Тут же все было молниеносно. Причем как назло мой контрагент, который тянул с платежом два месяца, позвонил именно накануне и сказал: «Нерсес, я тебе все скинул». Я еще обрадовался — заработаю тысяч 800 — в моем бизнесе маржинальность хорошая.

— Напомните, в чем суть вашего бизнеса?

— Я занимаюсь кондиционированием и вентиляцией и очень люблю сложные объекты, где надо придумывать нестандартные технические решения. Так что в тот день я ложился спать с мыслью: «Почти миллион заработал, хватит на полгода, пока будет созревать другой объект». Как говорится, лег миллионером, а проснулся должником. Но это я, конечно, понял не сразу.

«Надо отдать должное Борису Титову (справа), поскольку это была единственная структура, которая откликнулась и стала нам помогать в судах, чтобы мы добились прозрачности банкротного процесса»

«ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ РАЗ, КОГДА ЮРЛИЦА ВЫШЛИ НА ПИКЕТ»

— Как вы стали активистом, борющимся с АСВ?

— Совершенно случайно, даже не думал об этом. На первый пикет ходил мой младший брат. Рассказывал потом, что люди были разбитые, морально подавленные. Я в первое время себя таким же чувствовал. Все-таки раньше я был человеком, который восхищался страной, ее достижениями, а потом такой удар по голове, когда все оказывается не так радужно, как первые два телеканала рассказывают.

Обычно кто выходит на улицы в таких ситуациях? Вкладчики — обычные физлица, а не юрлица, у которых почву из-под ног отзывом лицензии вытащили, у которых бизнес рушится. Это у меня компания небольшая, а что творится с теми, кто побольше? Я представляю состояние таких людей, там уж не до пикетов — там либо петля, либо крутись, как белка в колесе, решай, продавать ли бизнес, взять ли кредит, чтобы его спасти. У физлиц все-таки больше времени, они могут себе позволить выйти на пикеты и митинги.

Хотя в тот момент в прессе появлялись сообщения о том, что с Пробизнесбанком все в порядке: дочерние банки будут санировать, а вкладчики получат свои деньги, так как активы передали в Бинбанк. Но я так понимаю, что это был «ход конем»: «Все хорошо, отлично, физики все получат». А что юрики? Юрики будут молчать, как всегда. Так думали все. Но тут вышло иначе, это был первый раз, когда юрлица вышли на пикет. Конечно, сначала пришли, наверное, человек 70, которые стояли с плакатами «АСВ, нас застрахуй!». На мой взгляд, глупо этого требовать после случившегося — никто никого страховать не собирался. Более того, начали в СМИ уже открыто писать, что юрлицам надеяться не на что.

Хотя я складывал картинку случившегося в голове, собирал все детали и пришел к выводу, что с Пробизнесбанком все было далеко не так чисто. Наверное, со стороны государства есть заказ обеспечить переток клиентов из частных в топ-банки с госучастием, наверное, хотят завладеть и управлять всеми деньгами в стране. Тогда стоило бы честно сказать, что такая программа действительно есть, не надо вводить население в заблуждение.

Конечно, у кампании по отзыву лицензий благая цель — оздоровление банковского сектора от неблагонадежных участников. Но с учетом того, как все это устроено, по сути, можно прийти в практически здоровый банк и все обрушить. Иначе почему закрывают вход в комитет кредиторов? Попадание туда — это же доступ к информации.

— Давайте вернемся к теме пикетов...

— Как я говорил, на первом пикете меня не было. Я посмотрел потом видео — меня не вдохновило. Я лишь думал: «Неужели вы держите нас за дураков?» Это же просто оскорбление трудящихся граждан, которые пытаются что-то созидать, а не думают о том, у какого банка отзовут лицензию завтра. Каждый думает, как свой бизнес расширить, как стать более конкурентоспособным.

Причем первоначально писали, что дыра в Пробизнесбанке 3,5 млрд рублей. Через 2-3 дня дыра стала уже 40 млрд, потом 67 млрд, а затем и вовсе 87 млрд рублей. Я как раз тогда присоединился к пикетам. Пришел, чтобы честно высказаться. Какие-то активисты орали, просили помощи у Путина, кричали лозунги «Нас обули по закону!» А я, кроме пикетов, сопоставлял всю информацию, накапливал инсайды, и ко мне стали тянуться активисты из разных банков, которые раньше боролись каждый на своем уровне.

— Почему к вам?

— Наверное, потому что я был самым смелым на митингах, они видели, что я не выбираю выражения. Хотя, честно скажу, даже на втором пикете я еще немного побаивался, так как понимал, какие тут могут быть интересы. А тут простой человек вышел и пытается всему миру рассказать, что происходит. Я на втором пикете откровенно заявил, что все это выглядело как откровенное кидалово юрлиц. При этом не было никакой информации о том, что в банке была временная администрация, которая саккумулировала еще деньги наших контрагентов, то есть на вход работали, а на выход — нет. А потом и вовсе отозвали лицензию. Даже в прессе писали, что, хотя наши платежи не проходили, но около 600 млн рублей нашли и перевели в дочерний банк. Странно, согласитесь. Так что на пикете я прямо и заявил, что нас откровенно ограбили, в первую очередь это сделали регулятор и АСВ. Чем они там занимались? Мы теперь это видим — хотели имитировать, что не хватало денег. Так что я понял, что там сплошные махинации, все очень грязно.

— И что вы делали дальше?

— Я высказался в эфире какого-то интернет-канала. Кстати, ни один центральный канал на наши митинги не ходил. В общем, я сказал то, что думали на тот момент все, но боялись произносить. Наверное, людям понравилась эта смелость, открытость. Как говорится, мне было терять нечего. После этого я развернулся, собирался уйти домой. Но народ за мной побежал: «Куда вы идете, стойте! Дайте ваш телефон». Я говорю: «Зачем?». Говорят: «А кто же нас поведет? Вы так хорошо говорите, смело».

А после этого мне стали поступать звонки с незнакомого номера. Я снимал трубку, но там ничего не говорили, а просто включали запись из фильма «Идентификация Борна». Но я не дурак, понял, что рассчитывали на зайца, который испугается, понимая, с чем имеет дело. Но со мной это не прокатило. Я закрыл шторы на окнах в квартире, созвонился с активистами, говорю: «Собираемся!». «Для чего?». Я говорю: «Покажу, для чего». И третий пикет уже я проводил.

Если на втором пикете говорили: «Нас обули по закону», на первом — «АСВ, нас застрахуй!», то на третьем пикете толпа орала, что в ЦБ процветает коррупция. Я рассказал всем, как происходят банковские чистки. На четвертом пикете я уже рассуждал о том, почему у нас не делают так, как в цивилизованных странах. Хотите оздоровить банковский сектор? Оздоравливайте. Но почему вы это делаете за счет простых граждан и бизнеса? Создайте банк плохих долгов, чтобы аккуратно чистить, чтобы никто при этом не страдал. Вот они говорят: «Десятилетиями эти проблемы копились». А кто их накапливал? Мы? Нет. Тогда почему отвечать должны мы?

После этого было принято решение написать коллективное заявление в МВД и Генпрокуратуру на АСВ и ЦБ. И это, наконец, вызвало первый резонанс. В заявлении МВД мы писали на АСВ и просили привлечь к ответственности за превышение должностных полномочий и злоупотребление, за то, что перевели 602 млн рублей в дочерний банк, а также возбудить дело за фальсификацию финансовой отчетности. А Генпрокуратуру просили проверить ЦБ и АСВ, был ли сговор с банкирами и куда пропали 4 млрд. рублей. И МВД, и Генпрокуратура дали нам только отписку. Потом было еще второе обращение от 310 юрлиц, но тогда уже ни одно СМИ об этом не писало.

Между прочим, тогда картина начала для меня все больше проясняться. Я понял, что на дело Пробизнесбанка надо смотреть более масштабно, учитывая все дочерние банки, всю финансовую группу. Мне сообщили, что с 10 по 11 августа наши платежи не уходили, но проходили какие-то транзакции от дочернего банка в материнский Пробизнесбанк. Я понимал, для чего это делалось — зачистили дочерние банки, а потому что-то с теми деньгами сделали. К этой ситуации возникает много вопросов, но все было сработано так грязно. Так что, если бы не было такого человека, как я, который бы посвятил время, чтобы разбираться в этом, наверное, мы бы не дошли до стадии, когда у меня есть 900 доверенностей, а это 10%, до судов с привлечением уполномоченного по защите прав предпринимателей. Кстати, надо отдать должное Борису Титову, поскольку это была единственная структура, которая откликнулась и стала нам помогать в судах, чтобы мы добились прозрачности банкротного процесса.

«Запущен процесс обжалования сделки по ЦБ на 8,3 млрд рублей. Надо понимать, что мы просто играем в карты с дьяволом»

«БАНКРОТНЫЙ ПРОЦЕСС — ЭТО КАК ПОЛЕ ДЛЯ ВОЙНЫ»

— Хорошо, вы добрались до суда. Что происходит там?

— Я надеялся, что раз дело стало резонансным, то, наверное, в АСВ позволят хотя бы мне войти в комитет кредиторов, в котором голосование идет не по количеству голосов, а кумулятивно — у кого больше денег (признанных требований), тот, соответственно, управляет всем процессом. Классическая схема обычно такая: АСВ выплачивает всем физлицам по 1,4 млн рублей и потом получает весь этот объем требований. А мы просто должны верить, что эта временная администрация работает честно. На самом деле они могут отчуждать активы, например, как было с теми 602 млн рублей, еще что-то куда-то направить. И потом, они же принимают требований кредиторов, то есть один кредитор устанавливает право требования для остальных. Потом проводят все как конкурсное производство, а, чтобы не было конфликта интересов, передают свое право голоса ФНС, сами же потом формируют комитет кредиторов, и на этом все, тема закрыта. Конечно, вам скажут, что вы имеете право писать запросы, узнавать все, что вам нужно. Но в ответе вам, скорее всего, сошлются на банковскую тайну. После этого обычно у кредиторов, когда сталкиваются с этим фарсом, опускаются руки, они считают дело безнадежным и уходят. Наверное, все думали, что то же самое будет и с Пробизнесбанком. Но мы пошли в суд. Я сразу понял, что пока не соберу кипу доверенностей, пока не заручусь поддержкой других кредиторов, дело с мертвой точки не сдвинется.

Мы в суде пытались доказать, что банковская тайна после отзыва лицензии, признания банка должником уже не действует, поэтому в случае необходимости мы можем оспорить сделки должника. Но, опять же, чтобы оспорить, у вас должна быть информация. А как ее получить, если вы не входите в комитет кредиторов? На основании чего, какого анализа, каких данных? Ведь все считается банковской тайной. Тот же ЦБ недавно вообще засекретил все отчеты у себя на сайте. Аналитики, которые следят за этим, говорят: «Что-то произошло в октябре 2015 года, после чего ЦБ стал вывешивать лишь самую короткую версию отчетности банков» А я знаю, что произошло: санация дочерних банков Пробизнесбанка, группы «Лайф». То есть залили в живые банки 100 млрд рублей, а все долги остались в Пробизнесбанке. Поэтому невозможно эффективно судиться, не обладая доступом к информации.

— Чем завершилось ваше судебное разбирательство?

— Суд молча слушал наши доводы, даже ни одного вопроса не задал. А представители АСВ (я их называют курьерами, а не юристами) заявляли, что кредитор необоснованно задает свои вопросы, потому что у него нет мотивов не доверять конкурсному управляющему. В итоге суд вынес решение: «Отказать в удовлетворении жалобы». А в постановлении написано: «В связи с тем, что у кредитора нет 10%». Абсурдное судебное решение! Если нет 10% от реестра кредиторов, значит, ничего нельзя самостоятельно обжаловать, никакие сделки.

Во-вторых, мы просили раскрыть состав активов, поскольку по закону после признания банка банкротом мы имеем право получить перечень переданных активов. Ничего не ответили. Во второй инстанции нам тоже отказали.

Наверное, прошло больше полугода, пока мы собирали доверенности от кредиторов, чтобы накопить 10% от реестра, чтобы с ними иметь больше процессуальных прав, чтобы уже не задавали вопросов: «А тебе это зачем?»

— Накопили?

— Накопили, конечно. Кажется, это был первый подобный случай. При этом 80% — это требования дочерних банков, 5% — иные кредитные учреждения, которые даже под дулом пистолета не дадут доверенность, не выступят против регулятора и АСВ. Остальные 15% — это 7600 кредиторов, с которых удалось собрать 900 доверенностей. Причем я сосредоточился на крупных, а среди них было немало тех, кто боялся давать доверенность: они опасались, что после этого попадут в какой-нибудь список, налоговая служба начнет преследовать. Кто-то просто боялся засветиться, так как деньги были заработаны не очень честным путем.

— Сколько судов вам отказали?

— Надо понимать, что банкротный процесс — это как поле для войны. Вы не можете сразу судиться по всем спорным моментам. По каждому моменту разногласия с конкурсным управляющим можно разрешать в арбитражном суде в существующем банкротном деле. По сути, это был, как говорится, входной билет, когда суду пришлось убедиться в нашей принципиальности, в том, что мы пойдем до конца, будем копаться в деле, писать жалобы.

Нам удалось добиться того, что конкурный управляющий нам все-таки выдал копию реестра кредиторов, но он в нем убрал все номера телефонов, чтобы мы не могли объединяться дальше. Мы даже успели уже пожаловаться на действия конкурсного управляющего, который ведет реестр так, как будто колоду карт тасует. То есть вы берете текущий реестр и надо постоянно отслеживать, кто в него входит, кто выходит, поскольку одна компания может переуступить свой долг другой или физлицу, кому какие выплаты пошли. Постоянно приходится переводить все данные, полученные от конкурсного управляющего, в электронный вид, сравнивать с тем, что было раньше, поскольку кредитор под номером 1 может вполне оказаться вдруг 6500-м. Так что такая ситуация говорит о том, что либо им раньше никогда не приходилось никому выдавать реестр, либо они намеренно это делают.

— Чего вы уже добились?

— Мы добились того, что получили информацию, выиграли суд. Сам факт выиграть суд против АСВ — это то же самое, что выиграть суд против суда. Суды всегда встают на сторону конкурсного управляющего. Мы же принципиально добились решения суда о том, что АСВ обязано предоставлять нам информацию. Кстати, они до сих пор не обжаловали это решение в апелляционной инстанции, но и материалы тоже не предоставили. Получается, что АСВ еще может и проигнорировать решение суда.

Также запущен процесс обжалования сделки по ЦБ на 8,3 млрд рублей. Надо понимать, что мы просто играем в карты с дьяволом. Мы через суд выбиваем у них документы, то есть карты, чтобы этими же картами дальше с ними играть. Нам впервые с 2013 года, как начался великий оздоровительный процесс, удалось получить выписки ЦБ по расчетному счету Пробизнесбанка. К сожалению, там нет валютных счетов. Но это, чтобы вы понимали, 250 тыс. страниц в печатном виде мелким шрифтом. Наши аудиторы и юристы сейчас работают над тем, чтобы понять, были ли там технические проводки, включались ли убытки в реестр. Я так понимаю, что у группы «Лайф» были какие-то технические записи, но не у Пробизнесбанка, в который они все дерьмо и перекинули. Они убытки туда вписали, а на самом деле денег не было.

Сейчас мы попробуем исключить из списка кредиторов два дочерних банка с общим объемом требований на 50 млрд рублей. Если это удастся сделать, значит, история пойдет совсем в другое русло. Пока нарисовано, что они якобы зашли на 60 млрд рублей накануне прихода временной администрации. Под этим предлогом эти дочерние банки были отчуждены от материнского в связи с тем, что утратили весь межбанковский капитал в материнском банка. Поэтому они ушли на санацию, получили 100 млрд рублей и также заняли место в комитете кредиторов. Но самое интересное, что никто не ищет те самые 60 млрд рублей. Кто их взял? У меня ощущение, что они ушли обратно в дочерние банки.

К чему я это говорю? Не из-за ехидства или подозрительности, но странным образом объем активов у этих дочерних банков увеличился за два года чуть ли не в три раза. Наверное, они очень талантливые банкиры, раз в кризисные годы, когда все клиенты перетекают в Сбербанк и ВТБ, они сумели нарастить активы в три раза. Как-то мне не верится в такие чудеса. В этом деле много несостыковок.

«Я выступаю за законодательные изменения»

«ЕСЛИ НЕТ КОНТРОЛЯ, БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ТАК, КАК ВЫГОДНО АСВ»

— Из денег, которые у вас были в Пробизнесбанке, вы что-нибудь получили?

— Что-то получили, но, если бы не было такого громкого резонанса, если бы мы не боролись, получилось бы так, как они в прессе говорили: на юрлица ничего не осталось.

— Вы лично сколько получили?

— 16,87%. Но есть кредиторы, которые вообще еще не получили, и по этим кредиторам будем разбираться, будем по ним жалобы подавать, потому что должны соразмерно всем кредиторам выплачивать деньги. Есть кредиторы, которые уже получили 10,5%, им будут доначислять не хватающую разницу, добивать до 16,87%. Но у меня большой вопрос: что все-таки передали в Бинбанк, а что потеряли из активов? Сейчас мы движемся к тому, что дыры де-факто в банке не было. А им надо это дыру как-то создавать.

— Ваш прогноз, сколько еще продлится процесс?

— Я бы очень хотел, чтобы это закончилось уже завтра. Но, боюсь, что примерно год мы еще будем с ними судиться, выяснять, что произошло. Но главное мы уже сделали, картина понемногу прорисовывается, конечного, многого в этом пазле не хватает, поэтому судиться еще придется долго. Поэтому я выступаю за законодательные изменения. Ведь сейчас абсолютно нереально людям, которые оказались в одном банке, который прогорел, объединиться, чтобы в общем объеме требований переплюнуть АСВ, который выплачивает страховые 1,4 млн рублей физлицам. Весь процесс в итоге оказывается закрыт. Поэтому неудивительно, что можно прийти в банк и сказать, что дыра была не 20, а, допустим, 80 млрд рублей. А как вы проверите эти данные? Вы имели доступ? Нет. А потом скажут, что менеджмент банка три года выдавал безнадежные кредиты. А как ты это проверишь? А где забалансовые активы? Поручители? Поэтому если нет контроля, будет происходить так, как выгодно АСВ.

«Если вкладчики не сумеют объединиться, самоорганизоваться и по нашему примеру отстаивать свои права, то, я думаю, ничего хорошего их не ждет»

«НУЖНО ВВЕСТИ СТРАХОВАНИЕ ЮРЛИЦ, НО НЕ НА КАКИЕ-ТО СМЕШНЫЕ 1,4 МЛН»

— Вы уже человек опытный, как говорится, собаку на этом съели. На ваш взгляд, как выглядит ситуация в Татфондбанке, что случилось? Чего ждать вкладчикам и юрлицам?

— Первое. Если вкладчики не сумеют объединиться, самоорганизоваться и по нашему примеру отстаивать свои права, то, я думаю, ничего хорошего их не ждет. После обещания республиканских властей о помощи превышенцам-физлицам какие-то копейки выплатят, процентов 30 от суммы превышения должно к ним прийти. Юрлицам ждать нечего, судя по тем цифрам, которые анонсируют по дыре в Татфондбанке.

Так будет, если они не сумеют объединиться. А объединяться надо, несмотря на психологическую сложность, на непонимание, зачем это надо делать. К сожалению, так сложилось в России, что если граждане не борются за свои права, то те органы, которые должны за это бороться, ничего не делают, либо делают так, как им выгодно. В данном случае нужно понимать, что в банкротном процессе выигрывает лицо, которое контролирует должника, поскольку вся власть находится у него в руках.

Можно ли повлиять на АСВ? Можно. Руководство республики говорит, что они будут совместно с АСВ работать, чтобы как можно выгоднее реализовать активы. Но этого мало, вкладчикам самим надо иметь какие-то рычаги влияния. Мне кажется, с учетом того, что контролирующие акционеры Татфондбанка — это правительство республики, то тут не просто банковский кризис возник, а политический.

Я считаю, что и физлицам, и юрлицам надо объединиться, все они в одной лодке. Тут нет разницы — проблема одна и та же — в том, что нужно докопаться до истины, понять, что дыра не просто так образуется. Убытки возникли в результате неграмотной банковской деятельности или просто украли? Допустим, вложились в ценные бумаги «Пересвета», а они обесценились — вот и дыра. Кэптивная модель ведения бизнеса, конечно, создает для банка риски. Если собственник или контролирующие акционеры кредитуют проекты, где есть поручители и залоги, то в случае, если этот бизнес вдруг не пошел, надо требовать вернуть залог. А если их изначально не было, если с самого начала было понятно, что никто ничего возвращать не собирается, тогда это уже растрата и хищение. Не хотелось бы верить, что так и было, но надо проверить.

Тем не менее я считаю, чтобы восстановить доверие в целом в обществе, надо и правительству приложить усилия. Банк — уже банкрот, это уже случилось, этого никак не изменить. На месте республиканских властей я бы посодействовал тому, чтобы хотя бы один миноритарный акционер (а лучше двое) попали в комитет кредиторов, который будет видеть всю информацию по процессу, наблюдать, что все прозрачно и честно происходит.

Ошибаются все. Любой самый великий руководитель может ошибаться, даже государство может делать что-то ошибочно. Но самое страшное — когда руководитель не хочет признавать своих ошибок, думая, что это признак слабости. Напротив, я считаю, что попытка заметать следы, молчать, вести страусиную политику, показывая, что якобы не при делах, — это и есть тот фактор, который делает общество слабым, инертным. На данный момент я не вижу конкретных шагов, хотя постоянно отслеживаю ситуацию в Татарстане. А юридическим лицам деньги нужны сейчас, а не через 5 или 15 лет. Деньги юрлицам нужны прямо сейчас, иначе вскоре этих компаний уже не будет.

— А эта проблема вообще решаема? Деньги, понятно, нужны всем сейчас и сразу, а банкротство не такой быстрый процесс.

— К сожалению, это долгий процесс. Поэтому я думаю, нужно ввести страхование юрлиц, но не на какие-то смешные 1,4 млн рублей.

— То есть вы считаете, правительство Татарстана должно сейчас выплачивать деньги юридическим лицам, которые они потеряли в Татфондбанке?

— Я бы на их месте именно так и сделал бы, хотя бы минимальную сумму выплатил, чтобы люди могли долги раздать, а потом уже говорил про лизинговые платежи и прочее. Предпринимателям нужны живые деньги — это их оборотные средства, деньги контрагентов, как в моем случае, зарплатные и арендные проекты. С момента отзыва лицензии прошло уже полгода. Наверное, около 5% компаний умерли, остальные — в критическом состоянии.

ЦБ говорит, что они видели убытки, как образовалась дыра. Тогда надо было отзывать лицензию год назад. Зачем нужно было тянуть и усугублять ситуацию? В этом случае, конечно, не получиться взыскать: убыток и в Африке убыток. А если там были кэптивные сделки без залогов и поручителей, проекты какие-то по отчуждению, незавершенные проекты, кредиты на строительство чего-то или организацию какого-то бизнеса, то хоть что-то должно остаться. Или деньги просто выделялись и пропали? Тогда надо отдельно разбираться. Поэтому если пассивно сидеть и думать: «Что мы тут сделаем?» — то, конечно, ничего не сделаете. Во что верите, то и получаете.

«Митинги и пикеты — это хорошо, чтобы привлечь внимание, но лишь на стадии формирования инициативной группы граждан»

«ПУТЬ ПИКЕТОВ И МИТИНГОВ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ»

— Хорошо. Тогда как оцениваете нынешнюю модель поведения погорельцев Татфондбанка? Какие-то вкладчики в Татарстане устраивают митинги пикеты. Может, лучше сразу идти в суд?

— Митинги и пикеты — это хорошо, чтобы привлечь внимание, но лишь на стадии формирования инициативной группы граждан. Я в данном случае активно общаюсь с Александрой Юмановой, Русланом Титовым, Кимом Артамоновым. Самое тяжелое — это объединяться совершенно незнакомым людям, выдавать им доверенность. Понятно, что у людей появляются в голове тараканы: «Вдруг они украдут то, что уже украдено! А зачем они этим занимаются?» Мне часто задавали такой вопрос. Но ведь каждый судит по себе. К сожалению, сейчас такое время (и мы сами в этом виноваты), что никто никому не доверяет, все ищут во всем подвох, думают, что человек все делает из-за личной корысти.

Слава богу, что эта инициативная группа есть, потому что далеко не во всех банках возникают люди, которые могут организовать пикеты, протесты или какой-то сбор доверенностей, пойти судиться. Это колоссальный труд, который занимает очень много времени и энергии. Люди в конце концов могли потратить это время на восстановление бизнеса. Но если они взялись, то уже надо быть благодарным. Тут нужно быть следователем, организатором, оратором в каком-то смысле, интервьюером, переговорщиком. У людей есть возможность объединиться вокруг группы, которая уже существует.

— Вкладчики Татарстана сами к вам обратились? Вы же с ними общаетесь.

— В первые дни они мне писали: «Нерсес, здравствуйте! Дайте нам инструкцию, что нам делать». Я ответил, что инструкции нет.

— Есть еще одна инициативная группа во главе с Дмитрием Бердниковым.

— Путь пикетов и митингов ни к чему не приведет. Вот если бы вышли все пострадавшие клиенты Татфондбанка, тогда бы был немедленный эффект.

— Вышли бы на Красную площадь...

— На Красную площадь можно было бы и не выходить, а в Казани выйти. Это дало бы моментальный эффект, потому что когда на улицу вышли бы 10 тысяч пострадавших и потребовали свои деньги, то не реагировать не получилось бы. Но все же понимают, дураков нет, что вышли один раз, поорали, выпустили пар и ушли домой. Потом от сотни митингующих 30 человек отпали, пришли 70 человек, покричали и ушли домой. Потом осталось 50, а потом и 10 человек. И все, силы ушли, вы эмоционально опустошены. И чего добились? Может, и хорошо быть бельмом в глазу, как Бердников, который выходит на одиночный пикет. Но мне кажется, что это путь в никуда.

— То есть, надо идти сразу в суд?

— Надо объединяться, подготавливаться, собирать мощные войска и информацию, параллельно вести диалог с властями Татарстана. Как я уже говорил, нужно попытаться провести хотя бы одного представителя миноритарных кредиторов, чтобы получить доступ ко всей информации. Я сразу сказал Александре Юмановой, что митинговать и пикетировать, конечно, нужно, но не это должно быть на первом месте. Сначала надо получить реестр кредиторов. Поэтому я советовал собирать данные, поскольку потом появится еще куча людей, которые не читали прессу, не следили за ситуацией, но почему-то оказались крупными кредиторами. Так что консолидируйтесь, готовьтесь к первому собранию кредиторов и приложите все усилия, чтобы туда войти.

Конечно, у меня нет иллюзий. Люди практически везде одинаковые, иногда не могут найти друг друга даже в пределах небольшой республики, мне же приходилось собирать бумаги от Мурманска до Орла и Брянска, даже в Казани были кредиторы Пробизнесбанка. Так что надо отбросить неверие, быстрее объединяться, делегировать полномочия. Уйма времени уйдет не на проделывание реальной работы, а только на звонки, совещания и прочее. Я в свою очередь готов помогать даже в онлайн-режиме, делиться опытом, на собрание кредиторов Татфондбанка приеду точно. Сам я, конечно, не суперюрист-банкротник, но опыт, как говорится, не пропьешь. Я все время общаюсь с юристами, изучаю тему.

— А какое у вас образование?

— Я экономист-международник. Окончил Финансовый университет при правительстве Российской Федерации, поэтому тема банков и финансов, скажем так, мне близка.

Возвращаясь к теме, скажу, что в первую очередь должно быть гражданское общество. Вам же не нравится, что так произошло, правильно? Но если вы молча сидите и допустили такое, то через 5-10 лет снова такое произойдет и вам опять никто ничего не вернет. А почему? Потому что вы тогда промолчали. Значит, промолчите и второй раз. Значит, вы такие. Значит, вы этого заслуживаете, раз народ — это не только республики касается — допускает, чтобы с ним так поступали, все махнули рукой: «Страна такая!» Но это не страна, это ты такой в первую очередь. А из таких, как ты, складывается страна. Если мы все будем бездействовать, запускать ситуацию, значит, будет и второй раз, и третий, и четвертый, и пятый, и шестой, и до бесконечности...

У меня спрашивают: в чем заключается идея объединения? Во главе угла можно ставить возврат денег. Но эта идея нежизнеспособная, потому что если люди объединились ради возврата денег, то стоит троим вернуть деньги — и эти люди уже раздробили ситуацию, взяли деньги и ушли. Это не благая цель. Я думаю, что истинным объединяющим фактором должен стать принцип добывания справедливости и неотвратимости если не наказания, то, по крайней мере, чтобы ответственность нельзя было с себя скинуть. Вот тогда, поверьте мне, завтра с вами не случится подобное в третий или пятый раз, поскольку будут понимать, что общество способно мобилизоваться, чтобы добиться правды и привлечь виновных к ответственности.

Всегда приводят в пример Францию, Германию, говоря, что там законы другие. Там в первую очередь люди другие! Если бы там произошло подобное, люди вышли бы, устроили баррикады, вступили в войну, сожгли все из-за принципа. Я не призываю этого делать, но нельзя же быть таким аморфными, таким отстраненными, такими лопухами. Если вы допускаете, чтобы вас открыто грабили (я сейчас не только про Татарстан говорю), значит, вы заслужили этого.

— Вы знаете, Роберт Мусин в СИЗО, Ильдар Халиков ушел в отставку...

— Знаете, меня, как и большинство вкладчиков, не утешает, что Ильдар Халиков ушел в отставку. Конечно, он и должен был уйти. А перед тем, как уйти, наверное, он должен был постараться хотя бы помочь в консолидации кредиторов. Мусин в тюрьме... Знаете, может, он очень много знает, поэтому ему безопаснее там сидеть. Поэтому я бы советовал пострадавшим собирать всю информацию, выяснять, какие были странности, кто и что делал, кто и как распоряжался. Но начал бы я все-таки с восстановления доверия между пострадавшими татарстанцами и республиканскими властями.

— А шанс еще не упущен? Столько времени прошло...

&m

comments powered by HyperComments












Евтушенко в моей жизни был всегда… Евтушенко в моей жизни был всегда…
http://monavista.ru/images/uploads/79b47d882a3689060ae4d57283ec8bbe.jpg
Письмо с моей фермы Письмо с моей фермы
http://monavista.ru/images/uploads/92eb5c9944f25688043feb2b9b01e0f2.jpg
Почему в России выросли продажи дорогих смартфонов Почему в России выросли продажи дорогих смартфонов
http://monavista.ru/images/uploads/08009197b894c4557dc9c7177e803f77.jpg